封面新闻记者 荀超

10月16日下午，2021天府书展上，一场关于文学的对话吸引了众多读者目光。现场，两位著名作家阿来和李洱，围绕“如何应物”分享了各自对文学的思考，也为现场读者走进文学打开了一扇天窗，备受观众喜爱。

当天下午4点半，文轩books九方店一楼阶梯教室里，“如何应物——李洱和阿来关于文学的对话”在主持人的介绍下，正式拉开序幕。既然主题是“如何应物”，那两位文学大家的对谈，当然离不开李洱的长篇小说作品《应物兄》。

《应物兄》围绕济州大学儒学研究院筹备成立和迎接儒学大师程济世“落叶归根”两件事，以“应物兄”作为轴心人物，上下勾连、左右触及，相关各色人等渐次登场，描绘了一幅丰富多彩的当代社会特别是知识分子生活画卷，于2019年获第十届茅盾文学奖。目前，该作品宣布启动影视化开发，备受文学界和影视界期待。

而在此次活动中，主持人开场就提到了读者对《应物兄》的评价，甚至是一些负面的质疑声。对于各种各样的评论声音，李洱皆以开放的心态对待：“ 现在的文学批评，跟我们以前认识的文学批评不一样。以前的文学批评是在作品出来之后发表意见，现在的文学批评会走到写作的前端，走到作家的写作活动、写的过程里，作品出来之后，他还要对作品进行评论，所以文学批评变成一种非常具有自我意识的写作。它也是一种写作，在这种情况下，不同的读者对这本书，包括对我本人有各种各样的议论，在我看来很正常。”

那么，“应物”到底是什么?李洱表示：“简单地说，应物就是如何和世界打交道，和人打交道，以及和自己打交道。在你和世界打交道的时候，你保持一种什么样的态度。”他以人类的思考为素材，创作出来《应物兄》。“”而在阿来看来，“应物，小说要应人物，应事物。人物处在世界当中，这个世界是由事物构成的。知识也是思考之中得出来的经验，一旦固化以后，它其实也作为一个事物存在。这个‘应物’，我想‘应’的更重要的是通过思考，通过书写回应。这是我对‘应物’的理解，我个人非常喜欢这部小说。”

针对一些“看不懂”的声音，李洱有自己的看法，“有时候作者跟读者对一部书的预期不一样，作家其实特别担心这部书写得过于顺畅。作家总是愿意让这个故事的主线两边有很多的景点，有池塘，有假山，每个假山都有人有故事，假山下面有山洞，山洞里面也有故事，各种各样的故事，要让读者觉得有趣味，然后在这里短暂的逗留。作家实际上很忌讳写得很正常，小说毫无疑问是讲故事的，但肯定不单纯只是讲故事。”所以，哪怕有各种各样的评论出来，甚至一些非常难听的声音，李洱也不会刻意去解释。“我没有解释，因为我知道既然讨论，那么就要允许不同的观点进来。”

阿来也表示：“读书是为了提高，而不是你让有知识谱系的人下来，说非得要你看懂，你非得让大学教授用初中生的水平说话，这个不行。书是提升人的，不是你把人弄到下头去了，而是把人提到上头来。看不懂就再看一遍看，再不懂就再看一遍。你觉得阅读有点难度，但是对我来讲这个书很好，而且有时候我不开心的时候，我就翻一段出来。这本书还有一个好处，故事性不是那么强的，好看！发一段你看一段，这里头充满智慧。那种知识的大开放，我自己是非常喜欢。不信大家可以一口气把它读一读，可以随时翻到某一页开始读，都非常有意思。”

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